[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 20:32:16 -03 2022

no encontre el tema martin en el ordendel dia del consejo. forwrdeo ahora
el OdD por las dudas.

por otra parte: en julio hubo solo 2 egresados y u nestudiante en el
consejo....

alv

On Fri, Aug 5, 2022 at 6:30 PM Fernando Abadie <fabadie en gmail.com> wrote:

> Hola
>
> Yo la puedo llevar el lunes de mañana a la Secretaría del Consejo, como
> sugirió Mariana (y ya que estamos: en el documento ella aparece como
> Marian).
>
> Saludos,
> Fernando
>
> El vie, 5 ago 2022 a las 18:27, Santiago Martinchich (<
> smartinchich en gmail.com>) escribió:
>
>> De acuerdo con la última versión. Saludos.
>>
>> Le ven. 5 août 2022 à 18:16, <ivan en cmat.edu.uy> a écrit :
>>
>>> También creo que es importante que salga hoy, al menos a las casillas de
>>> correo electrónico de los consejeros docentes, y el lunes llevarla en manos
>>> a la secretaría del consejo. Es difícil saber qué es lo mejor (si mandarla
>>> o no al todos). Pero me pareció entender ayer en la asamblea que estábamos
>>> de acuerdo en que hubiera una manifestación pública de nuestro sentir. Lo
>>> bueno de ésto último, es que todos estarán al tanto de lo que pensamos, y
>>> lo malo, que alguien le puede encontrar el pelo al huevo.
>>>
>>> Saludos,
>>> Iván
>>>
>>> 5 de agosto de 2022 17:13, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola,
>>> adjunto una última versión. Quité la rareza del doble "juzgado" que
>>> mencionó Santiago, cambié susceptibilidad como comentó Fernando y agregué
>>> la reformulación de las últimas palabras de Verónica. También agregué los
>>> nombres de los adherentes. No consideré incluir un párrafo más porque a
>>> varios no les pareció y porque a esta altura agregar un párrafo más es
>>> engorroso (hay que volver a iterar).
>>> Considero verdaderamente imprudente enviar esto a todos en fcien. Esto
>>> está dirigido a los delegados al consejo y es a ellos a los que se les debe
>>> enviar por los canales oficiales y no indirectamente. Este proceso ha
>>> sufrido por la irritabilidad que generaron cartas públicas que han volado
>>> como proyectiles en todas direcciones. Creo que a esta altura la
>>> declaración pública no es un canal útil, más bien lo contrario. Se suma que
>>> las chances de una mala interpretación o lectura se suman.
>>> Sugiero que alguien lo lleve el lunes impreso a decanato para que sea
>>> atendido. Mariana? Si quieren enviarla por correo a los consejeros o
>>> delegados que conozcan no me opongo, pero no sostengo que es malo enviarlo
>>> a todos en fcien.
>>> Obviamente que aún hay chances de proponer cambios, pero esta creo que
>>> debe ser una versión a menos de epsilon. Ojala!
>>> Esto por ahora.
>>> Saludos!
>>> M.
>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:44 PM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>> wrote:
>>>
>>> sensibilidades no suceptibilidades parece consensuado
>>> sigue parrafo cantinflesco:
>>> si bien no me parece lo mejor mandarla al fcien, creo que la carta es
>>> publica asi que alcanza con que alguien quiera mandarla para que se mande.
>>> asi que mas alla de mi opinion contraria, creo que esta bien que se mande
>>> porque mas de uno quiere mandarla.
>>> alv
>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:32 PM Diego Armentano <diego en cmat.edu.uy>
>>> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>> Estoy de acuerdo en lo que dice la negra, de mantener el formato
>>> original con las pequeñas modificaciones, y enviarlo al todos. Eso parece
>>> tener gran consenso. Ahora necesitamos celeridad para poder mandarlo hoy.
>>> Saludos,
>>> On Fri, Aug 5, 2022, 15:01 Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:
>>>
>>> cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo
>>> "El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. "
>>> No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe
>>> serlo. Ablanda el contenido.
>>> Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos mucha
>>> gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard, se
>>> aparta del tema de la reunión de ayer.
>>> El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
>>> humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
>>> aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
>>> explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.
>>> Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora si
>>> agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
>>> original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.
>>> Mariana Haim Vásquez
>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>> Montevideo, Uruguay.
>>> El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>
>>> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada
>>> que ver con el punto de la carta.
>>>
>>> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <
>>> smartinchich en gmail.com
>>> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>> escribió:
>>>
>>> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
>>> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la
>>> redacción apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
>>> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé, sería
>>> en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de trabajo
>>> libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso está en
>>> nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido, pero que
>>> por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente y
>>> expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
>>> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
>>> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
>>> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
>>> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas para
>>> mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar estos
>>> temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto ha
>>> estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de que
>>> nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que no
>>> hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
>>> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
>>> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
>>> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
>>> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
>>> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
>>> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
>>> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
>>> escribió:
>>>
>>> De acuerdo con mandarla a todos fcien
>>> Diego Armentano
>>> Centro de Matemática
>>> Facultad de Ciencias
>>> diegoax en gmail.com
>>> http://www.cmat.edu.uy/~diego
>>> 2 525 25 22 (109)
>>> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy>
>>> escribió:
>>>
>>> También adhiero a enviarla a todos fcien
>>> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
>>> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>
>>> Los consejeros, perdón.
>>>
>>> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>>>
>>> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último
>>> párrafo. Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo
>>> párrafo, donde se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece
>>> que los que tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su
>>> sensibilidad, tal vez).
>>>
>>> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana.
>>> Hacer pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me
>>> parece importante.
>>>
>>> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>>>
>>> Saludos a todos.
>>> Richard.
>>>
>>>
>>>
>>> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
>>> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>>
>>> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien, prometo
>>> hacerlo esta vez y dejar el tema.
>>> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
>>> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de
>>> evitar las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien como
>>> red). Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe impedir
>>> su buen uso en ciertos casos.
>>> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
>>> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
>>> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
>>> presta para que lo sea):
>>> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros ya
>>> han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
>>> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
>>> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
>>> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias
>>> esté al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de
>>> que somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y
>>> supongo que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que
>>> me baso en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que
>>> puede resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y
>>> decirles que me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
>>> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la facultad,
>>> sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna postura
>>> en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal malísima, en
>>> particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra relación con el
>>> resto de Facultad.
>>> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo, que
>>> sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
>>> representantes de toda la comunidad.
>>> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No es
>>> mi intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así que
>>> les pido disculpas desde ya.
>>> Mariana Haim Vásquez
>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>> Montevideo, Uruguay.
>>> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<
>>> mreiris en cmat.edu.uy>) escribió:
>>>
>>> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin
>>> firma de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
>>> M.
>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
>>> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>>>
>>> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
>>> forma virtual?
>>> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
>>> escribió:
>>>
>>> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando de
>>> poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
>>> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de referencia.....".
>>> Eso por ahora, vamos viendo.
>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>> wrote:
>>>
>>> de acuerdo
>>> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
>>> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte la
>>> adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
>>> ejemplo)
>>> alv
>>> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es que
>>> salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
>>> wrote:
>>>
>>> Estoy de acuerdo y adhiero.
>>> Gracias por el trabajo realizado.
>>> Ricardo
>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
>>> adhiero a la carta.
>>>
>>> Gracias por el trabajo,
>>> saludos,
>>> Seba
>>>
>>> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>>>
>>> Hola.
>>> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo, que
>>> comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>>>
>>> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
>>> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
>>> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>>>
>>> No veo problema con que firme quien quiera.
>>>
>>> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
>>> Vero.
>>>
>>> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola a todos/as,
>>> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
>>> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
>>> ahora. Va adjunta en pdf.
>>> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos que
>>> se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su sentir o
>>> que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar o no,
>>> está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de tiempo
>>> es que se esté de acuerdo con el contenido.
>>> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
>>> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue solamente
>>> respondan este email diciéndolo. Gracias.
>>> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo. Quisimos
>>> evitarlo.
>>> Saludos!
>>> M.
>>> --
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