[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 18:30:02 -03 2022

Hola

Yo la puedo llevar el lunes de mañana a la Secretaría del Consejo, como
sugirió Mariana (y ya que estamos: en el documento ella aparece como
Marian).

Saludos,
Fernando

El vie, 5 ago 2022 a las 18:27, Santiago Martinchich (<
smartinchich en gmail.com>) escribió:

> De acuerdo con la última versión. Saludos.
>
> Le ven. 5 août 2022 à 18:16, <ivan en cmat.edu.uy> a écrit :
>
>> También creo que es importante que salga hoy, al menos a las casillas de
>> correo electrónico de los consejeros docentes, y el lunes llevarla en manos
>> a la secretaría del consejo. Es difícil saber qué es lo mejor (si mandarla
>> o no al todos). Pero me pareció entender ayer en la asamblea que estábamos
>> de acuerdo en que hubiera una manifestación pública de nuestro sentir. Lo
>> bueno de ésto último, es que todos estarán al tanto de lo que pensamos, y
>> lo malo, que alguien le puede encontrar el pelo al huevo.
>>
>> Saludos,
>> Iván
>>
>> 5 de agosto de 2022 17:13, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>
>> Hola,
>> adjunto una última versión. Quité la rareza del doble "juzgado" que
>> mencionó Santiago, cambié susceptibilidad como comentó Fernando y agregué
>> la reformulación de las últimas palabras de Verónica. También agregué los
>> nombres de los adherentes. No consideré incluir un párrafo más porque a
>> varios no les pareció y porque a esta altura agregar un párrafo más es
>> engorroso (hay que volver a iterar).
>> Considero verdaderamente imprudente enviar esto a todos en fcien. Esto está
>> dirigido a los delegados al consejo y es a ellos a los que se les debe
>> enviar por los canales oficiales y no indirectamente. Este proceso ha
>> sufrido por la irritabilidad que generaron cartas públicas que han volado
>> como proyectiles en todas direcciones. Creo que a esta altura la
>> declaración pública no es un canal útil, más bien lo contrario. Se suma que
>> las chances de una mala interpretación o lectura se suman.
>> Sugiero que alguien lo lleve el lunes impreso a decanato para que sea
>> atendido. Mariana? Si quieren enviarla por correo a los consejeros o
>> delegados que conozcan no me opongo, pero no sostengo que es malo enviarlo
>> a todos en fcien.
>> Obviamente que aún hay chances de proponer cambios, pero esta creo que
>> debe ser una versión a menos de epsilon. Ojala!
>> Esto por ahora.
>> Saludos!
>> M.
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:44 PM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>> wrote:
>>
>> sensibilidades no suceptibilidades parece consensuado
>> sigue parrafo cantinflesco:
>> si bien no me parece lo mejor mandarla al fcien, creo que la carta es
>> publica asi que alcanza con que alguien quiera mandarla para que se mande.
>> asi que mas alla de mi opinion contraria, creo que esta bien que se mande
>> porque mas de uno quiere mandarla.
>> alv
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:32 PM Diego Armentano <diego en cmat.edu.uy> wrote:
>>
>> Hola,
>> Estoy de acuerdo en lo que dice la negra, de mantener el formato original
>> con las pequeñas modificaciones, y enviarlo al todos. Eso parece tener gran
>> consenso. Ahora necesitamos celeridad para poder mandarlo hoy.
>> Saludos,
>> On Fri, Aug 5, 2022, 15:01 Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:
>>
>> cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo
>> "El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. "
>> No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe
>> serlo. Ablanda el contenido.
>> Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos mucha
>> gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard, se
>> aparta del tema de la reunión de ayer.
>> El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
>> humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
>> aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
>> explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.
>> Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora si
>> agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
>> original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.
>> Mariana Haim Vásquez
>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>> Montevideo, Uruguay.
>> El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>
>> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada que
>> ver con el punto de la carta.
>>
>> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <smartinchich en gmail.com
>> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>> escribió:
>>
>> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
>> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la
>> redacción apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
>> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé, sería
>> en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de trabajo
>> libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso está en
>> nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido, pero que
>> por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente y
>> expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
>> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
>> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
>> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
>> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas para
>> mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar estos
>> temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto ha
>> estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de que
>> nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que no
>> hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
>> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
>> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
>> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
>> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
>> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
>> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
>> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
>> escribió:
>>
>> De acuerdo con mandarla a todos fcien
>> Diego Armentano
>> Centro de Matemática
>> Facultad de Ciencias
>> diegoax en gmail.com
>> http://www.cmat.edu.uy/~diego
>> 2 525 25 22 (109)
>> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy> escribió:
>>
>> También adhiero a enviarla a todos fcien
>> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
>> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>
>> Los consejeros, perdón.
>>
>> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>>
>> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último párrafo.
>> Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo párrafo, donde
>> se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece que los que
>> tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su sensibilidad, tal
>> vez).
>>
>> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana. Hacer
>> pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me parece
>> importante.
>>
>> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>>
>> Saludos a todos.
>> Richard.
>>
>>
>>
>> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
>> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>
>> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien, prometo
>> hacerlo esta vez y dejar el tema.
>> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
>> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de evitar
>> las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien como red).
>> Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe impedir su
>> buen uso en ciertos casos.
>> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
>> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
>> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
>> presta para que lo sea):
>> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros ya
>> han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
>> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
>> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
>> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias esté
>> al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de que
>> somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y supongo
>> que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que me baso
>> en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que puede
>> resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y decirles que
>> me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
>> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la facultad,
>> sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna postura
>> en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal malísima, en
>> particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra relación con el
>> resto de Facultad.
>> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo, que
>> sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
>> representantes de toda la comunidad.
>> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No es mi
>> intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así que les
>> pido disculpas desde ya.
>> Mariana Haim Vásquez
>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>> Montevideo, Uruguay.
>> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<
>> mreiris en cmat.edu.uy>) escribió:
>>
>> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin
>> firma de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
>> M.
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
>> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>>
>> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
>> forma virtual?
>> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
>> escribió:
>>
>> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando de
>> poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
>> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de referencia.....".
>> Eso por ahora, vamos viendo.
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>> wrote:
>>
>> de acuerdo
>> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
>> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte la
>> adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
>> ejemplo)
>> alv
>> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es que
>> salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
>> wrote:
>>
>> Estoy de acuerdo y adhiero.
>> Gracias por el trabajo realizado.
>> Ricardo
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>>
>> Hola,
>>
>> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
>> adhiero a la carta.
>>
>> Gracias por el trabajo,
>> saludos,
>> Seba
>>
>> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>>
>> Hola.
>> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo, que
>> comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>>
>> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
>> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
>> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>>
>> No veo problema con que firme quien quiera.
>>
>> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
>> Vero.
>>
>> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>
>> Hola a todos/as,
>> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
>> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
>> ahora. Va adjunta en pdf.
>> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos que
>> se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su sentir o
>> que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar o no,
>> está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de tiempo
>> es que se esté de acuerdo con el contenido.
>> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
>> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue solamente
>> respondan este email diciéndolo. Gracias.
>> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo. Quisimos
>> evitarlo.
>> Saludos!
>> M.
>> --
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