[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 18:26:42 -03 2022

De acuerdo con la última versión. Saludos.

Le ven. 5 août 2022 à 18:16, <ivan en cmat.edu.uy> a écrit :

> También creo que es importante que salga hoy, al menos a las casillas de
> correo electrónico de los consejeros docentes, y el lunes llevarla en manos
> a la secretaría del consejo. Es difícil saber qué es lo mejor (si mandarla
> o no al todos). Pero me pareció entender ayer en la asamblea que estábamos
> de acuerdo en que hubiera una manifestación pública de nuestro sentir. Lo
> bueno de ésto último, es que todos estarán al tanto de lo que pensamos, y
> lo malo, que alguien le puede encontrar el pelo al huevo.
>
> Saludos,
> Iván
>
> 5 de agosto de 2022 17:13, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>
> Hola,
> adjunto una última versión. Quité la rareza del doble "juzgado" que
> mencionó Santiago, cambié susceptibilidad como comentó Fernando y agregué
> la reformulación de las últimas palabras de Verónica. También agregué los
> nombres de los adherentes. No consideré incluir un párrafo más porque a
> varios no les pareció y porque a esta altura agregar un párrafo más es
> engorroso (hay que volver a iterar).
> Considero verdaderamente imprudente enviar esto a todos en fcien. Esto está
> dirigido a los delegados al consejo y es a ellos a los que se les debe
> enviar por los canales oficiales y no indirectamente. Este proceso ha
> sufrido por la irritabilidad que generaron cartas públicas que han volado
> como proyectiles en todas direcciones. Creo que a esta altura la
> declaración pública no es un canal útil, más bien lo contrario. Se suma que
> las chances de una mala interpretación o lectura se suman.
> Sugiero que alguien lo lleve el lunes impreso a decanato para que sea
> atendido. Mariana? Si quieren enviarla por correo a los consejeros o
> delegados que conozcan no me opongo, pero no sostengo que es malo enviarlo
> a todos en fcien.
> Obviamente que aún hay chances de proponer cambios, pero esta creo que
> debe ser una versión a menos de epsilon. Ojala!
> Esto por ahora.
> Saludos!
> M.
> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:44 PM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
> wrote:
>
> sensibilidades no suceptibilidades parece consensuado
> sigue parrafo cantinflesco:
> si bien no me parece lo mejor mandarla al fcien, creo que la carta es
> publica asi que alcanza con que alguien quiera mandarla para que se mande.
> asi que mas alla de mi opinion contraria, creo que esta bien que se mande
> porque mas de uno quiere mandarla.
> alv
> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:32 PM Diego Armentano <diego en cmat.edu.uy> wrote:
>
> Hola,
> Estoy de acuerdo en lo que dice la negra, de mantener el formato original
> con las pequeñas modificaciones, y enviarlo al todos. Eso parece tener gran
> consenso. Ahora necesitamos celeridad para poder mandarlo hoy.
> Saludos,
> On Fri, Aug 5, 2022, 15:01 Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:
>
> cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo
> "El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé, sería
> en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de trabajo
> libres de acoso y discriminación, etc. "
> No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe
> serlo. Ablanda el contenido.
> Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos mucha
> gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard, se
> aparta del tema de la reunión de ayer.
> El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
> humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
> aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
> explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.
> Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora si
> agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
> original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.
> Mariana Haim Vásquez
> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
> Montevideo, Uruguay.
> El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>
> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada que
> ver con el punto de la carta.
>
> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <smartinchich en gmail.com
> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>> escribió:
>
> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la redacción
> apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé, sería
> en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de trabajo
> libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso está en
> nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido, pero que
> por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente y
> expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas para
> mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar estos
> temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto ha
> estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de que
> nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que no
> hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
> escribió:
>
> De acuerdo con mandarla a todos fcien
> Diego Armentano
> Centro de Matemática
> Facultad de Ciencias
> diegoax en gmail.com
> http://www.cmat.edu.uy/~diego
> 2 525 25 22 (109)
> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy> escribió:
>
> También adhiero a enviarla a todos fcien
> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
> escribió:
>
> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>
> Los consejeros, perdón.
>
> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>
> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último párrafo.
> Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo párrafo, donde
> se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece que los que
> tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su sensibilidad, tal
> vez).
>
> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana. Hacer
> pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me parece
> importante.
>
> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>
> Saludos a todos.
> Richard.
>
>
>
> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>
> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien, prometo
> hacerlo esta vez y dejar el tema.
> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de evitar
> las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien como red).
> Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe impedir su
> buen uso en ciertos casos.
> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
> presta para que lo sea):
> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros ya
> han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias esté
> al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de que
> somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y supongo
> que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que me baso
> en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que puede
> resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y decirles que
> me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la facultad,
> sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna postura
> en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal malísima, en
> particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra relación con el
> resto de Facultad.
> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo, que
> sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
> representantes de toda la comunidad.
> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No es mi
> intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así que les
> pido disculpas desde ya.
> Mariana Haim Vásquez
> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
> Montevideo, Uruguay.
> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<mreiris en cmat.edu.uy>)
> escribió:
>
> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin firma
> de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
> M.
> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>
> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
> forma virtual?
> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
> escribió:
>
> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando de
> poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de referencia.....".
> Eso por ahora, vamos viendo.
> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
> wrote:
>
> de acuerdo
> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte la
> adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
> ejemplo)
> alv
> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es que
> salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
> wrote:
>
> Estoy de acuerdo y adhiero.
> Gracias por el trabajo realizado.
> Ricardo
> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>
> Hola,
>
> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
> adhiero a la carta.
>
> Gracias por el trabajo,
> saludos,
> Seba
>
> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>
> Hola.
> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo, que
> comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>
> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>
> No veo problema con que firme quien quiera.
>
> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
> Vero.
>
> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>
> Hola a todos/as,
> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
> ahora. Va adjunta en pdf.
> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos que
> se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su sentir o
> que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar o no,
> está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de tiempo
> es que se esté de acuerdo con el contenido.
> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue solamente
> respondan este email diciéndolo. Gracias.
> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo. Quisimos
> evitarlo.
> Saludos!
> M.
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