[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 20:48:07 -03 2022

sí, está en el orden del día!!!

punto 106 Sumario

Mariana

El vie, 5 ago 2022 a las 20:32, Alvaro Rittatore (<alvaro en cmat.edu.uy>)
escribió:

> no encontre el tema martin en el ordendel dia del consejo. forwrdeo ahora
> el OdD por las dudas.
>
> por otra parte: en julio hubo solo 2 egresados y u nestudiante en el
> consejo....
>
> alv
>
> On Fri, Aug 5, 2022 at 6:30 PM Fernando Abadie <fabadie en gmail.com> wrote:
>
>> Hola
>>
>> Yo la puedo llevar el lunes de mañana a la Secretaría del Consejo, como
>> sugirió Mariana (y ya que estamos: en el documento ella aparece como
>> Marian).
>>
>> Saludos,
>> Fernando
>>
>> El vie, 5 ago 2022 a las 18:27, Santiago Martinchich (<
>> smartinchich en gmail.com>) escribió:
>>
>>> De acuerdo con la última versión. Saludos.
>>>
>>> Le ven. 5 août 2022 à 18:16, <ivan en cmat.edu.uy> a écrit :
>>>
>>>> También creo que es importante que salga hoy, al menos a las casillas
>>>> de correo electrónico de los consejeros docentes, y el lunes llevarla en
>>>> manos a la secretaría del consejo. Es difícil saber qué es lo mejor (si
>>>> mandarla o no al todos). Pero me pareció entender ayer en la asamblea que
>>>> estábamos de acuerdo en que hubiera una manifestación pública de nuestro
>>>> sentir. Lo bueno de ésto último, es que todos estarán al tanto de lo que
>>>> pensamos, y lo malo, que alguien le puede encontrar el pelo al huevo.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Iván
>>>>
>>>> 5 de agosto de 2022 17:13, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola,
>>>> adjunto una última versión. Quité la rareza del doble "juzgado" que
>>>> mencionó Santiago, cambié susceptibilidad como comentó Fernando y agregué
>>>> la reformulación de las últimas palabras de Verónica. También agregué los
>>>> nombres de los adherentes. No consideré incluir un párrafo más porque a
>>>> varios no les pareció y porque a esta altura agregar un párrafo más es
>>>> engorroso (hay que volver a iterar).
>>>> Considero verdaderamente imprudente enviar esto a todos en fcien. Esto
>>>> está dirigido a los delegados al consejo y es a ellos a los que se les debe
>>>> enviar por los canales oficiales y no indirectamente. Este proceso ha
>>>> sufrido por la irritabilidad que generaron cartas públicas que han volado
>>>> como proyectiles en todas direcciones. Creo que a esta altura la
>>>> declaración pública no es un canal útil, más bien lo contrario. Se suma que
>>>> las chances de una mala interpretación o lectura se suman.
>>>> Sugiero que alguien lo lleve el lunes impreso a decanato para que sea
>>>> atendido. Mariana? Si quieren enviarla por correo a los consejeros o
>>>> delegados que conozcan no me opongo, pero no sostengo que es malo enviarlo
>>>> a todos en fcien.
>>>> Obviamente que aún hay chances de proponer cambios, pero esta creo que
>>>> debe ser una versión a menos de epsilon. Ojala!
>>>> Esto por ahora.
>>>> Saludos!
>>>> M.
>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:44 PM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> sensibilidades no suceptibilidades parece consensuado
>>>> sigue parrafo cantinflesco:
>>>> si bien no me parece lo mejor mandarla al fcien, creo que la carta es
>>>> publica asi que alcanza con que alguien quiera mandarla para que se mande.
>>>> asi que mas alla de mi opinion contraria, creo que esta bien que se mande
>>>> porque mas de uno quiere mandarla.
>>>> alv
>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:32 PM Diego Armentano <diego en cmat.edu.uy>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> Hola,
>>>> Estoy de acuerdo en lo que dice la negra, de mantener el formato
>>>> original con las pequeñas modificaciones, y enviarlo al todos. Eso parece
>>>> tener gran consenso. Ahora necesitamos celeridad para poder mandarlo hoy.
>>>> Saludos,
>>>> On Fri, Aug 5, 2022, 15:01 Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:
>>>>
>>>> cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo
>>>> "El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. "
>>>> No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe
>>>> serlo. Ablanda el contenido.
>>>> Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos mucha
>>>> gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard, se
>>>> aparta del tema de la reunión de ayer.
>>>> El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
>>>> humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
>>>> aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
>>>> explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.
>>>> Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora si
>>>> agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
>>>> original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.
>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>
>>>> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada
>>>> que ver con el punto de la carta.
>>>>
>>>> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <
>>>> smartinchich en gmail.com
>>>> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
>>>> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la
>>>> redacción apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
>>>> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso
>>>> está en nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido,
>>>> pero que por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente
>>>> y expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
>>>> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
>>>> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
>>>> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
>>>> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas para
>>>> mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar estos
>>>> temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto ha
>>>> estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de que
>>>> nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que no
>>>> hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
>>>> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
>>>> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
>>>> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
>>>> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
>>>> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
>>>> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
>>>> escribió:
>>>>
>>>> De acuerdo con mandarla a todos fcien
>>>> Diego Armentano
>>>> Centro de Matemática
>>>> Facultad de Ciencias
>>>> diegoax en gmail.com
>>>> http://www.cmat.edu.uy/~diego
>>>> 2 525 25 22 (109)
>>>> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> También adhiero a enviarla a todos fcien
>>>> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
>>>> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>
>>>> Los consejeros, perdón.
>>>>
>>>> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>>>>
>>>> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último
>>>> párrafo. Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo
>>>> párrafo, donde se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece
>>>> que los que tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su
>>>> sensibilidad, tal vez).
>>>>
>>>> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana.
>>>> Hacer pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me
>>>> parece importante.
>>>>
>>>> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>>>>
>>>> Saludos a todos.
>>>> Richard.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
>>>> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>>>
>>>> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien,
>>>> prometo hacerlo esta vez y dejar el tema.
>>>> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
>>>> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de
>>>> evitar las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien
>>>> como red). Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe
>>>> impedir su buen uso en ciertos casos.
>>>> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
>>>> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
>>>> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
>>>> presta para que lo sea):
>>>> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros ya
>>>> han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
>>>> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
>>>> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
>>>> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias
>>>> esté al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de
>>>> que somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y
>>>> supongo que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que
>>>> me baso en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que
>>>> puede resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y
>>>> decirles que me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
>>>> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la facultad,
>>>> sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna postura
>>>> en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal malísima, en
>>>> particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra relación con el
>>>> resto de Facultad.
>>>> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo,
>>>> que sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
>>>> representantes de toda la comunidad.
>>>> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No es
>>>> mi intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así que
>>>> les pido disculpas desde ya.
>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<
>>>> mreiris en cmat.edu.uy>) escribió:
>>>>
>>>> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin
>>>> firma de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
>>>> M.
>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
>>>> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
>>>> forma virtual?
>>>> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando de
>>>> poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
>>>> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de referencia.....".
>>>> Eso por ahora, vamos viendo.
>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> de acuerdo
>>>> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
>>>> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte
>>>> la adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
>>>> ejemplo)
>>>> alv
>>>> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es que
>>>> salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> Estoy de acuerdo y adhiero.
>>>> Gracias por el trabajo realizado.
>>>> Ricardo
>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
>>>> adhiero a la carta.
>>>>
>>>> Gracias por el trabajo,
>>>> saludos,
>>>> Seba
>>>>
>>>> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>>>>
>>>> Hola.
>>>> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo,
>>>> que comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>>>>
>>>> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
>>>> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
>>>> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>>>>
>>>> No veo problema con que firme quien quiera.
>>>>
>>>> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
>>>> Vero.
>>>>
>>>> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola a todos/as,
>>>> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
>>>> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
>>>> ahora. Va adjunta en pdf.
>>>> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos
>>>> que se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su
>>>> sentir o que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar
>>>> o no, está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de
>>>> tiempo es que se esté de acuerdo con el contenido.
>>>> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
>>>> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue solamente
>>>> respondan este email diciéndolo. Gracias.
>>>> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo. Quisimos
>>>> evitarlo.
>>>> Saludos!
>>>> M.
>>>> --
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