[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 21:01:32 -03 2022

mira yo busque sambarino y me tope solo con lo de la asistencia al
consejo...
como la vez pasada decia sambarino....

alv

On Fri, Aug 5, 2022 at 8:51 PM Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:

>
>
>
> sí, está en el orden del día!!!
>>
>> punto 106 Sumario
>>
>>
>> Mariana
>>
>>
>> El vie, 5 ago 2022 a las 20:32, Alvaro Rittatore (<alvaro en cmat.edu.uy>)
>> escribió:
>>
>>> no encontre el tema martin en el ordendel dia del consejo. forwrdeo
>>> ahora el OdD por las dudas.
>>>
>>> por otra parte: en julio hubo solo 2 egresados y u nestudiante en el
>>> consejo....
>>>
>>> alv
>>>
>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 6:30 PM Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Hola
>>>>
>>>> Yo la puedo llevar el lunes de mañana a la Secretaría del Consejo, como
>>>> sugirió Mariana (y ya que estamos: en el documento ella aparece como
>>>> Marian).
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Fernando
>>>>
>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 18:27, Santiago Martinchich (<
>>>> smartinchich en gmail.com>) escribió:
>>>>
>>>>> De acuerdo con la última versión. Saludos.
>>>>>
>>>>> Le ven. 5 août 2022 à 18:16, <ivan en cmat.edu.uy> a écrit :
>>>>>
>>>>>> También creo que es importante que salga hoy, al menos a las casillas
>>>>>> de correo electrónico de los consejeros docentes, y el lunes llevarla en
>>>>>> manos a la secretaría del consejo. Es difícil saber qué es lo mejor (si
>>>>>> mandarla o no al todos). Pero me pareció entender ayer en la asamblea que
>>>>>> estábamos de acuerdo en que hubiera una manifestación pública de nuestro
>>>>>> sentir. Lo bueno de ésto último, es que todos estarán al tanto de lo que
>>>>>> pensamos, y lo malo, que alguien le puede encontrar el pelo al huevo.
>>>>>>
>>>>>> Saludos,
>>>>>> Iván
>>>>>>
>>>>>> 5 de agosto de 2022 17:13, "Martin Reiris - CMAT" <
>>>>>> mreiris en cmat.edu.uy
>>>>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola,
>>>>>> adjunto una última versión. Quité la rareza del doble "juzgado" que
>>>>>> mencionó Santiago, cambié susceptibilidad como comentó Fernando y agregué
>>>>>> la reformulación de las últimas palabras de Verónica. También agregué los
>>>>>> nombres de los adherentes. No consideré incluir un párrafo más porque a
>>>>>> varios no les pareció y porque a esta altura agregar un párrafo más es
>>>>>> engorroso (hay que volver a iterar).
>>>>>> Considero verdaderamente imprudente enviar esto a todos en fcien. Esto
>>>>>> está dirigido a los delegados al consejo y es a ellos a los que se les debe
>>>>>> enviar por los canales oficiales y no indirectamente. Este proceso ha
>>>>>> sufrido por la irritabilidad que generaron cartas públicas que han volado
>>>>>> como proyectiles en todas direcciones. Creo que a esta altura la
>>>>>> declaración pública no es un canal útil, más bien lo contrario. Se suma que
>>>>>> las chances de una mala interpretación o lectura se suman.
>>>>>> Sugiero que alguien lo lleve el lunes impreso a decanato para que sea
>>>>>> atendido. Mariana? Si quieren enviarla por correo a los consejeros o
>>>>>> delegados que conozcan no me opongo, pero no sostengo que es malo enviarlo
>>>>>> a todos en fcien.
>>>>>> Obviamente que aún hay chances de proponer cambios, pero esta creo
>>>>>> que debe ser una versión a menos de epsilon. Ojala!
>>>>>> Esto por ahora.
>>>>>> Saludos!
>>>>>> M.
>>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:44 PM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> sensibilidades no suceptibilidades parece consensuado
>>>>>> sigue parrafo cantinflesco:
>>>>>> si bien no me parece lo mejor mandarla al fcien, creo que la carta es
>>>>>> publica asi que alcanza con que alguien quiera mandarla para que se mande.
>>>>>> asi que mas alla de mi opinion contraria, creo que esta bien que se mande
>>>>>> porque mas de uno quiere mandarla.
>>>>>> alv
>>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:32 PM Diego Armentano <diego en cmat.edu.uy>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola,
>>>>>> Estoy de acuerdo en lo que dice la negra, de mantener el formato
>>>>>> original con las pequeñas modificaciones, y enviarlo al todos. Eso parece
>>>>>> tener gran consenso. Ahora necesitamos celeridad para poder mandarlo hoy.
>>>>>> Saludos,
>>>>>> On Fri, Aug 5, 2022, 15:01 Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:
>>>>>>
>>>>>> cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo
>>>>>> "El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. "
>>>>>> No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe
>>>>>> serlo. Ablanda el contenido.
>>>>>> Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos
>>>>>> mucha gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard,
>>>>>> se aparta del tema de la reunión de ayer.
>>>>>> El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
>>>>>> humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
>>>>>> aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
>>>>>> explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.
>>>>>> Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora
>>>>>> si agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
>>>>>> original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.
>>>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada
>>>>>> que ver con el punto de la carta.
>>>>>>
>>>>>> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <
>>>>>> smartinchich en gmail.com
>>>>>> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
>>>>>> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la
>>>>>> redacción apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
>>>>>> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso
>>>>>> está en nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido,
>>>>>> pero que por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente
>>>>>> y expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
>>>>>> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
>>>>>> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
>>>>>> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
>>>>>> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas
>>>>>> para mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar
>>>>>> estos temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto
>>>>>> ha estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de
>>>>>> que nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que
>>>>>> no hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
>>>>>> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
>>>>>> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
>>>>>> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
>>>>>> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
>>>>>> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
>>>>>> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
>>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> De acuerdo con mandarla a todos fcien
>>>>>> Diego Armentano
>>>>>> Centro de Matemática
>>>>>> Facultad de Ciencias
>>>>>> diegoax en gmail.com
>>>>>> http://www.cmat.edu.uy/~diego
>>>>>> 2 525 25 22 (109)
>>>>>> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> También adhiero a enviarla a todos fcien
>>>>>> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <
>>>>>> fabadie en gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
>>>>>> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Los consejeros, perdón.
>>>>>>
>>>>>> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>>>>>>
>>>>>> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último
>>>>>> párrafo. Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo
>>>>>> párrafo, donde se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece
>>>>>> que los que tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su
>>>>>> sensibilidad, tal vez).
>>>>>>
>>>>>> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana.
>>>>>> Hacer pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me
>>>>>> parece importante.
>>>>>>
>>>>>> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>>>>>>
>>>>>> Saludos a todos.
>>>>>> Richard.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
>>>>>> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien,
>>>>>> prometo hacerlo esta vez y dejar el tema.
>>>>>> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
>>>>>> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de
>>>>>> evitar las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien
>>>>>> como red). Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe
>>>>>> impedir su buen uso en ciertos casos.
>>>>>> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
>>>>>> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
>>>>>> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
>>>>>> presta para que lo sea):
>>>>>> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros
>>>>>> ya han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
>>>>>> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
>>>>>> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
>>>>>> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias
>>>>>> esté al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de
>>>>>> que somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y
>>>>>> supongo que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que
>>>>>> me baso en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que
>>>>>> puede resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y
>>>>>> decirles que me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
>>>>>> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la
>>>>>> facultad, sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna
>>>>>> postura en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal
>>>>>> malísima, en particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra
>>>>>> relación con el resto de Facultad.
>>>>>> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo,
>>>>>> que sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
>>>>>> representantes de toda la comunidad.
>>>>>> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No
>>>>>> es mi intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así
>>>>>> que les pido disculpas desde ya.
>>>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<
>>>>>> mreiris en cmat.edu.uy>) escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin
>>>>>> firma de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
>>>>>> M.
>>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
>>>>>> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
>>>>>> forma virtual?
>>>>>> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando
>>>>>> de poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
>>>>>> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de
>>>>>> referencia.....". Eso por ahora, vamos viendo.
>>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> de acuerdo
>>>>>> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
>>>>>> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte
>>>>>> la adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
>>>>>> ejemplo)
>>>>>> alv
>>>>>> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es
>>>>>> que salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
>>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Estoy de acuerdo y adhiero.
>>>>>> Gracias por el trabajo realizado.
>>>>>> Ricardo
>>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola,
>>>>>>
>>>>>> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
>>>>>> adhiero a la carta.
>>>>>>
>>>>>> Gracias por el trabajo,
>>>>>> saludos,
>>>>>> Seba
>>>>>>
>>>>>> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola.
>>>>>> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo,
>>>>>> que comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>>>>>>
>>>>>> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
>>>>>> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
>>>>>> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>>>>>>
>>>>>> No veo problema con que firme quien quiera.
>>>>>>
>>>>>> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
>>>>>> Vero.
>>>>>>
>>>>>> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <
>>>>>> mreiris en cmat.edu.uy
>>>>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola a todos/as,
>>>>>> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
>>>>>> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
>>>>>> ahora. Va adjunta en pdf.
>>>>>> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos
>>>>>> que se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su
>>>>>> sentir o que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar
>>>>>> o no, está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de
>>>>>> tiempo es que se esté de acuerdo con el contenido.
>>>>>> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
>>>>>> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue
>>>>>> solamente respondan este email diciéndolo. Gracias.
>>>>>> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo.
>>>>>> Quisimos evitarlo.
>>>>>> Saludos!
>>>>>> M.
>>>>>> --
>>>>>> Prof. Agr. de Matemática, FCien - UR.
>>>>>> http://www.cmat.edu.uy/docentes/reiris-ithurralde-martin
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