[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 20:50:51 -03 2022

sí, está en el orden del día!!!
>
> punto 106 Sumario
>
>
> Mariana
>
>
> El vie, 5 ago 2022 a las 20:32, Alvaro Rittatore (<alvaro en cmat.edu.uy>)
> escribió:
>
>> no encontre el tema martin en el ordendel dia del consejo. forwrdeo ahora
>> el OdD por las dudas.
>>
>> por otra parte: en julio hubo solo 2 egresados y u nestudiante en el
>> consejo....
>>
>> alv
>>
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 6:30 PM Fernando Abadie <fabadie en gmail.com> wrote:
>>
>>> Hola
>>>
>>> Yo la puedo llevar el lunes de mañana a la Secretaría del Consejo, como
>>> sugirió Mariana (y ya que estamos: en el documento ella aparece como
>>> Marian).
>>>
>>> Saludos,
>>> Fernando
>>>
>>> El vie, 5 ago 2022 a las 18:27, Santiago Martinchich (<
>>> smartinchich en gmail.com>) escribió:
>>>
>>>> De acuerdo con la última versión. Saludos.
>>>>
>>>> Le ven. 5 août 2022 à 18:16, <ivan en cmat.edu.uy> a écrit :
>>>>
>>>>> También creo que es importante que salga hoy, al menos a las casillas
>>>>> de correo electrónico de los consejeros docentes, y el lunes llevarla en
>>>>> manos a la secretaría del consejo. Es difícil saber qué es lo mejor (si
>>>>> mandarla o no al todos). Pero me pareció entender ayer en la asamblea que
>>>>> estábamos de acuerdo en que hubiera una manifestación pública de nuestro
>>>>> sentir. Lo bueno de ésto último, es que todos estarán al tanto de lo que
>>>>> pensamos, y lo malo, que alguien le puede encontrar el pelo al huevo.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Iván
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 17:13, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>>>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>> adjunto una última versión. Quité la rareza del doble "juzgado" que
>>>>> mencionó Santiago, cambié susceptibilidad como comentó Fernando y agregué
>>>>> la reformulación de las últimas palabras de Verónica. También agregué los
>>>>> nombres de los adherentes. No consideré incluir un párrafo más porque a
>>>>> varios no les pareció y porque a esta altura agregar un párrafo más es
>>>>> engorroso (hay que volver a iterar).
>>>>> Considero verdaderamente imprudente enviar esto a todos en fcien. Esto
>>>>> está dirigido a los delegados al consejo y es a ellos a los que se les debe
>>>>> enviar por los canales oficiales y no indirectamente. Este proceso ha
>>>>> sufrido por la irritabilidad que generaron cartas públicas que han volado
>>>>> como proyectiles en todas direcciones. Creo que a esta altura la
>>>>> declaración pública no es un canal útil, más bien lo contrario. Se suma que
>>>>> las chances de una mala interpretación o lectura se suman.
>>>>> Sugiero que alguien lo lleve el lunes impreso a decanato para que sea
>>>>> atendido. Mariana? Si quieren enviarla por correo a los consejeros o
>>>>> delegados que conozcan no me opongo, pero no sostengo que es malo enviarlo
>>>>> a todos en fcien.
>>>>> Obviamente que aún hay chances de proponer cambios, pero esta creo que
>>>>> debe ser una versión a menos de epsilon. Ojala!
>>>>> Esto por ahora.
>>>>> Saludos!
>>>>> M.
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:44 PM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> sensibilidades no suceptibilidades parece consensuado
>>>>> sigue parrafo cantinflesco:
>>>>> si bien no me parece lo mejor mandarla al fcien, creo que la carta es
>>>>> publica asi que alcanza con que alguien quiera mandarla para que se mande.
>>>>> asi que mas alla de mi opinion contraria, creo que esta bien que se mande
>>>>> porque mas de uno quiere mandarla.
>>>>> alv
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:32 PM Diego Armentano <diego en cmat.edu.uy>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>> Estoy de acuerdo en lo que dice la negra, de mantener el formato
>>>>> original con las pequeñas modificaciones, y enviarlo al todos. Eso parece
>>>>> tener gran consenso. Ahora necesitamos celeridad para poder mandarlo hoy.
>>>>> Saludos,
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022, 15:01 Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:
>>>>>
>>>>> cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo
>>>>> "El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. "
>>>>> No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe
>>>>> serlo. Ablanda el contenido.
>>>>> Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos mucha
>>>>> gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard, se
>>>>> aparta del tema de la reunión de ayer.
>>>>> El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
>>>>> humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
>>>>> aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
>>>>> explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.
>>>>> Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora si
>>>>> agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
>>>>> original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.
>>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>>
>>>>> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada
>>>>> que ver con el punto de la carta.
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <
>>>>> smartinchich en gmail.com
>>>>> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
>>>>> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la
>>>>> redacción apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
>>>>> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso
>>>>> está en nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido,
>>>>> pero que por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente
>>>>> y expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
>>>>> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
>>>>> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
>>>>> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
>>>>> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas
>>>>> para mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar
>>>>> estos temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto
>>>>> ha estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de
>>>>> que nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que
>>>>> no hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
>>>>> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
>>>>> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
>>>>> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
>>>>> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
>>>>> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
>>>>> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> De acuerdo con mandarla a todos fcien
>>>>> Diego Armentano
>>>>> Centro de Matemática
>>>>> Facultad de Ciencias
>>>>> diegoax en gmail.com
>>>>> http://www.cmat.edu.uy/~diego
>>>>> 2 525 25 22 (109)
>>>>> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> También adhiero a enviarla a todos fcien
>>>>> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
>>>>> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>>
>>>>> Los consejeros, perdón.
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>>>>>
>>>>> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último
>>>>> párrafo. Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo
>>>>> párrafo, donde se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece
>>>>> que los que tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su
>>>>> sensibilidad, tal vez).
>>>>>
>>>>> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana.
>>>>> Hacer pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me
>>>>> parece importante.
>>>>>
>>>>> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>>>>>
>>>>> Saludos a todos.
>>>>> Richard.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
>>>>> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>>>>
>>>>> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien,
>>>>> prometo hacerlo esta vez y dejar el tema.
>>>>> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
>>>>> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de
>>>>> evitar las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien
>>>>> como red). Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe
>>>>> impedir su buen uso en ciertos casos.
>>>>> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
>>>>> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
>>>>> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
>>>>> presta para que lo sea):
>>>>> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros
>>>>> ya han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
>>>>> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
>>>>> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
>>>>> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias
>>>>> esté al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de
>>>>> que somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y
>>>>> supongo que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que
>>>>> me baso en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que
>>>>> puede resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y
>>>>> decirles que me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
>>>>> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la facultad,
>>>>> sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna postura
>>>>> en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal malísima, en
>>>>> particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra relación con el
>>>>> resto de Facultad.
>>>>> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo,
>>>>> que sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
>>>>> representantes de toda la comunidad.
>>>>> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No es
>>>>> mi intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así que
>>>>> les pido disculpas desde ya.
>>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<
>>>>> mreiris en cmat.edu.uy>) escribió:
>>>>>
>>>>> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin
>>>>> firma de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
>>>>> M.
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
>>>>> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
>>>>> forma virtual?
>>>>> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando de
>>>>> poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
>>>>> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de
>>>>> referencia.....". Eso por ahora, vamos viendo.
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> de acuerdo
>>>>> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
>>>>> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte
>>>>> la adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
>>>>> ejemplo)
>>>>> alv
>>>>> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es que
>>>>> salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> Estoy de acuerdo y adhiero.
>>>>> Gracias por el trabajo realizado.
>>>>> Ricardo
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
>>>>> adhiero a la carta.
>>>>>
>>>>> Gracias por el trabajo,
>>>>> saludos,
>>>>> Seba
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>>>>>
>>>>> Hola.
>>>>> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo,
>>>>> que comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>>>>>
>>>>> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
>>>>> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
>>>>> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>>>>>
>>>>> No veo problema con que firme quien quiera.
>>>>>
>>>>> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
>>>>> Vero.
>>>>>
>>>>> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>>>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Hola a todos/as,
>>>>> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
>>>>> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
>>>>> ahora. Va adjunta en pdf.
>>>>> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos
>>>>> que se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su
>>>>> sentir o que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar
>>>>> o no, está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de
>>>>> tiempo es que se esté de acuerdo con el contenido.
>>>>> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
>>>>> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue solamente
>>>>> respondan este email diciéndolo. Gracias.
>>>>> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo.
>>>>> Quisimos evitarlo.
>>>>> Saludos!
>>>>> M.
>>>>> --
>>>>> Prof. Agr. de Matemática, FCien - UR.
>>>>> http://www.cmat.edu.uy/docentes/reiris-ithurralde-martin
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