[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 17:35:35 -03 2022

va de nuevo porque lo acabo de mandar desde mi gmail. perdón quienes lo
reciban doble

gracias Martín

si queremos que esta carta pueda ser tenida en cuenta tiene que llegar hoy
a los consejeros. eso no me parece tranzable

lo de no mandar al todos, como dije no lo voy a discutir, ya está clara la
opinión favorable de varias personas, pero ya no digo más nada

llevarlo al Consejo (además de mandarlo hoy) me parece buena idea. Pero no
debo ser yo, que no soy alguien neutral en esta situación. Me parece
saludable que sea gente que se ha mantenido más neutra, sugiero a Fernando
Abadie.

Pido encarecidamente que se mande hoy a los consejeros, para tener alguna
chance de que sirva de algo. No quiero contribuir a alargar los tiempos.

Mariana Haim Vásquez
Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
Montevideo, Uruguay.

El vie, 5 ago 2022 a las 17:13, Martin Reiris - CMAT (<mreiris en cmat.edu.uy>)
escribió:

> Hola,
>
> adjunto una última versión. Quité la rareza del doble "juzgado" que
> mencionó Santiago, cambié susceptibilidad como comentó Fernando y agregué
> la reformulación de las últimas palabras de Verónica. También agregué los
> nombres de los adherentes. No consideré incluir un párrafo más porque a
> varios no les pareció y porque a esta altura agregar un párrafo más es
> engorroso (hay que volver a iterar).
>
> Considero verdaderamente imprudente enviar esto a todos en fcien. Esto está
> dirigido a los delegados al consejo y es a ellos a los que se les debe
> enviar por los canales oficiales y no indirectamente. Este proceso ha
> sufrido por la irritabilidad que generaron cartas públicas que han volado
> como proyectiles en todas direcciones. Creo que a esta altura la
> declaración pública no es un canal útil, más bien lo contrario. Se suma que
> las chances de una mala interpretación o lectura se suman.
>
> Sugiero que alguien lo lleve el lunes impreso a decanato para que sea
> atendido. Mariana? Si quieren enviarla por correo a los consejeros o
> delegados que conozcan no me opongo, pero no sostengo que es malo enviarlo
> a todos en fcien.
>
> Obviamente que aún hay chances de proponer cambios, pero esta creo que
> debe ser una versión a menos de epsilon. Ojala!
>
> Esto por ahora.
>
> Saludos!
>
> M.
>
>
>
> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:44 PM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
> wrote:
>
>> sensibilidades no suceptibilidades parece consensuado
>>
>> sigue parrafo cantinflesco:
>> si bien no me parece lo mejor mandarla al fcien, creo que la carta es
>> publica asi que alcanza con que alguien quiera mandarla para que se mande.
>> asi que mas alla de mi opinion contraria, creo que esta bien que se mande
>> porque mas de  uno quiere mandarla.
>>
>> alv
>>
>>
>>
>> On Fri, Aug 5, 2022 at 3:32 PM Diego Armentano <diego en cmat.edu.uy> wrote:
>>
>>> Hola,
>>> Estoy de acuerdo en lo que dice la negra, de mantener el formato
>>> original con las pequeñas modificaciones, y enviarlo al todos. Eso parece
>>> tener gran consenso. Ahora necesitamos celeridad para poder mandarlo hoy.
>>> Saludos,
>>>
>>> On Fri, Aug 5, 2022, 15:01 Mariana Haim <negra en cmat.edu.uy> wrote:
>>>
>>>> cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo
>>>>
>>>> "El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. "
>>>>
>>>> No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe
>>>> serlo. Ablanda el contenido.
>>>> Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos mucha
>>>> gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard, se
>>>> aparta del tema de la reunión de ayer.
>>>> El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
>>>> humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
>>>> aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
>>>> explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.
>>>>
>>>> Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora si
>>>> agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
>>>> original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.
>>>>
>>>>
>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>>
>>>>
>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>
>>>>> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada
>>>>> que ver con el punto de la carta.
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <
>>>>> smartinchich en gmail.com
>>>>> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
>>>>> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la
>>>>> redacción apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
>>>>> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé,
>>>>> sería en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de
>>>>> trabajo libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso
>>>>> está en nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido,
>>>>> pero que por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente
>>>>> y expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
>>>>> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
>>>>> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
>>>>> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
>>>>> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas
>>>>> para mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar
>>>>> estos temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto
>>>>> ha estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de
>>>>> que nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que
>>>>> no hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
>>>>> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
>>>>> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
>>>>> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
>>>>> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
>>>>> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
>>>>> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> De acuerdo con mandarla a todos fcien
>>>>> Diego Armentano
>>>>> Centro de Matemática
>>>>> Facultad de Ciencias
>>>>> diegoax en gmail.com
>>>>> http://www.cmat.edu.uy/~diego
>>>>> 2 525 25 22 (109)
>>>>> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> También adhiero a enviarla a todos fcien
>>>>> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
>>>>> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>>>>>
>>>>> Los consejeros, perdón.
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>>>>>
>>>>> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último
>>>>> párrafo. Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo
>>>>> párrafo, donde se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece
>>>>> que los que tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su
>>>>> sensibilidad, tal vez).
>>>>>
>>>>> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana.
>>>>> Hacer pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me
>>>>> parece importante.
>>>>>
>>>>> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>>>>>
>>>>> Saludos a todos.
>>>>> Richard.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
>>>>> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>>>>>
>>>>> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien,
>>>>> prometo hacerlo esta vez y dejar el tema.
>>>>> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
>>>>> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de
>>>>> evitar las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien
>>>>> como red). Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe
>>>>> impedir su buen uso en ciertos casos.
>>>>> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
>>>>> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
>>>>> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
>>>>> presta para que lo sea):
>>>>> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros
>>>>> ya han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
>>>>> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
>>>>> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
>>>>> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias
>>>>> esté al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de
>>>>> que somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y
>>>>> supongo que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que
>>>>> me baso en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que
>>>>> puede resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y
>>>>> decirles que me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
>>>>> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la facultad,
>>>>> sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna postura
>>>>> en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal malísima, en
>>>>> particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra relación con el
>>>>> resto de Facultad.
>>>>> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo,
>>>>> que sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
>>>>> representantes de toda la comunidad.
>>>>> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No es
>>>>> mi intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así que
>>>>> les pido disculpas desde ya.
>>>>> Mariana Haim Vásquez
>>>>> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
>>>>> Montevideo, Uruguay.
>>>>> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<
>>>>> mreiris en cmat.edu.uy>) escribió:
>>>>>
>>>>> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin
>>>>> firma de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
>>>>> M.
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
>>>>> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
>>>>> forma virtual?
>>>>> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando de
>>>>> poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
>>>>> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de
>>>>> referencia.....". Eso por ahora, vamos viendo.
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> de acuerdo
>>>>> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
>>>>> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte
>>>>> la adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
>>>>> ejemplo)
>>>>> alv
>>>>> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es que
>>>>> salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> Estoy de acuerdo y adhiero.
>>>>> Gracias por el trabajo realizado.
>>>>> Ricardo
>>>>> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
>>>>> adhiero a la carta.
>>>>>
>>>>> Gracias por el trabajo,
>>>>> saludos,
>>>>> Seba
>>>>>
>>>>> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>>>>>
>>>>> Hola.
>>>>> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo,
>>>>> que comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>>>>>
>>>>> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
>>>>> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
>>>>> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>>>>>
>>>>> No veo problema con que firme quien quiera.
>>>>>
>>>>> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
>>>>> Vero.
>>>>>
>>>>> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
>>>>> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Hola a todos/as,
>>>>> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
>>>>> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
>>>>> ahora. Va adjunta en pdf.
>>>>> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos
>>>>> que se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su
>>>>> sentir o que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar
>>>>> o no, está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de
>>>>> tiempo es que se esté de acuerdo con el contenido.
>>>>> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
>>>>> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue solamente
>>>>> respondan este email diciéndolo. Gracias.
>>>>> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo.
>>>>> Quisimos evitarlo.
>>>>> Saludos!
>>>>> M.
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