[Todos CMAT] Carta al consejo.

Vie Ago 5 14:53:54 -03 2022

cito la sugerencia de agregado de Santi y respondo

"El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé, sería
en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de trabajo
libres de acoso y discriminación, etc. "

No estoy de acuerdo en agregar un párrafo con lo que es obvio y debe serlo.
Ablanda el contenido.
Para la corrección política y las frases tautológicas ya tenemos mucha
gente por ahí que las repite hasta el cansancio. Y como dice Richard, se
aparta del tema de la reunión de ayer.
El ambiente de trabajo libre de acoso y discriminación, y poblado de
humanidad y buen trato, lo generamos, lo concientizamos, lo enseñamos y
aprendemos, día a día. Y nuestro Director se ocupó de reflejarlo y
explicitarlo en sus gestiones, sin frases hechas.

Además la idea es converger y no me parece empezar a discutir ahora si
agregamos esto o aquello. Sigamos con la idea de la carta en su formato
original con las pequeñas modificaciones de redacción sugeridas.

Mariana Haim Vásquez
Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
Montevideo, Uruguay.

El vie, 5 ago 2022 a las 14:35, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:

> Si se agrega el párrafo que dice Santiago NO firmo. Eso no tiene nada que
> ver con el punto de la carta.
>
> 5 de agosto de 2022 13:25, "Santiago Martinchich" <smartinchich en gmail.com
> <%22Santiago%20Martinchich%22%20%3Csmartinchich en gmail.com%3E>> escribió:
>
> De acuerdo con mandarlas a todos fcien.
> En tal caso, propongo agregar un párrafo extra. Disculpas por la redacción
> apresurada pero entiendo que el tiempo es poco.
> El párrafo en cuestión, al principio o al final de la carta no sé, sería
> en la línea de reafirmar el compromiso con generar ambientes de trabajo
> libres de acoso y discriminación, etc. Yo creo que ese compromiso está en
> nuestra comunidad, y que muchas veces lo damos por sobreentendido, pero que
> por sobreentendido no hace que esté de más decirlo explícitamente y
> expresar que hay una base de consenso compartido al respecto con el resto
> de la facultad que piensa de la misma forma. Además permite poner el foco
> más allá de eso. No es que no haya sensibilidad al respecto, si no que
> ahora hay preocupación sobre un proceso en particular.
> Creo que también ese párrafo podría expresar que siempre hay cosas para
> mejorar, también en nuestro ámbito, y que hay apertura para tratar estos
> temas y repensar prácticas. Nuevamente, creo que en la comunidad esto ha
> estado presente, no he visto personalmente una opinión generalizada de que
> nos parezca que todo lo que hacemos lo hacemos de la mejor manera y que no
> hay lugar para repensar cosas. Pero me parecería bueno expresarlo
> claramente al todos. No es que no haya apertura para discutir prácticas.
> Esto va también un poco en la línea de lo que se puede venir y tender
> puentes en ese sentido. Y personalmente creo que nos posiciona mejor. Creo
> que sería mucho mejor, para ahora y para el futuro, si no nos plantamos
> ante todos desde una postura en la cual se pueda entender que damos por
> sentado que todo lo pasa en nuestro ambiente está perfecto.
> El vie, 5 ago 2022 a las 13:04, Diego Armentano (<diego en cmat.edu.uy>)
> escribió:
>
> De acuerdo con mandarla a todos fcien
> Diego Armentano
> Centro de Matemática
> Facultad de Ciencias
> diegoax en gmail.com
> http://www.cmat.edu.uy/~diego
> 2 525 25 22 (109)
> El vie, 5 de ago. de 2022 12:51, Juan Alonso <juan en cmat.edu.uy> escribió:
>
> También adhiero a enviarla a todos fcien
> El vie., 5 de agosto de 2022 12:47, Fernando Abadie <fabadie en gmail.com>
> escribió:
>
> De acuerdo con Mariana: enviarla a todos en fcien.
> El vie., 5 de ago. de 2022 12:36, <rmuniz en cmat.edu.uy> escribió:
>
> Los consejeros, perdón.
>
> 5 de agosto de 2022 12:35, rmuniz en cmat.edu.uy escribió:
>
> Adhiero a la carta y estoy de acuerdo con el cambio en el último párrafo.
> Debo agregar que a mí tampoco me convence mucho el penúltimo párrafo, donde
> se pide que las "sensibilidades" "reflexionen", me parece que los que
> tienen que reflexionar son los concejeros (apelando a su sensibilidad, tal
> vez).
>
> También quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo con Mariana. Hacer
> pública la carta para mostrar la unidad de los docentes del CMAT me parece
> importante.
>
> Gracias Martín R. y Alejandro P. por encargarse de la redacción.
>
> Saludos a todos.
> Richard.
>
>
>
> 5 de agosto de 2022 12:20, "Mariana Haim" <negra en cmat.edu.uy
> <%22Mariana%20Haim%22%20%3Cnegra en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>
> Quiero argumentar por qué considero que debe ir al todos en fcien, prometo
> hacerlo esta vez y dejar el tema.
> Obviamente la firmo igual y esto es paralelo a lo otro.
> Entiendo y comparto profundamente los argumentos de sobriedad y de evitar
> las emocionalidades banales de las redes (léase todos en fcien como red).
> Pero el mal manejo los mails a listas y de las redes, no debe impedir su
> buen uso en ciertos casos.
> Paso a argumentar por qué me parece importante hacerla explícitamente
> pública (de hecho no descarto que esté dirigida a los consejeros Y a la
> comunidad entera de Facultad de Ciencias, me parece que la redacción se
> presta para que lo sea):
> 1) me temo que de no hacerlo, esta sea una carta más. Los consejeros ya
> han demostrado su cobardía y desprolijidad una y otra vez en este caso,
> también su poco interés en tratarnos con cuidado y respeto, así que poca fe
> tengo en que quede esta carta leída y a otra cosa.
> 2) me parece importantísimo que la comunidad de facultad de ciencias esté
> al tanto de cómo nos paramos frente a esta situación. Hay una idea de que
> somos pasivos y no nos importa, también de que estamos divididos, y supongo
> que también algo así como que "el que calla otorga". Entiendo que me baso
> en ideas, que vienen de conversaciones con varias personas, y que puede
> resultar un argumento poco serio. Pero prefiero expresarlo, y decirles que
> me parece muy importante mostrar nuestra mirada.
> Creo que no enviar, al menos una vez, una carta abierta a la facultad,
> sigue dejándonos aislados, y da a entender que no tenemos ninguna postura
> en cuanto al tratamiento de este tema. Me parece una señal malísima, en
> particular para el buen reintegro de Martín y para nuestra relación con el
> resto de Facultad.
> 3) Fue tan pusilánime la actuación de nuestros delegados al consejo, que
> sería bueno que no quedara en la mera tinta de esta carta. Son
> representantes de toda la comunidad.
> En fin. Aunque sé que soy minoría, preferí explicar mis razones. No es mi
> intención generar un debate sobre esto, necesitamos converger. Así que les
> pido disculpas desde ya.
> Mariana Haim Vásquez
> Centro de Matemática, Facultad de Ciencias
> Montevideo, Uruguay.
> El vie, 5 ago 2022 a las 12:10, Martin Reiris - CMAT (<mreiris en cmat.edu.uy>)
> escribió:
>
> Hola Victoria, gracias. La idea es listar los adherentes debajo (sin firma
> de puño), no mucho más. Sin complicaciones. Creo que es suficiente.
> M.
> On Fri, Aug 5, 2022 at 12:01 PM Victoria García <
> victoriagarciatejera en gmail.com> wrote:
>
> Hola, quisiera firmar pero no voy a ir hoy al cmat. Se puede hacer de
> forma virtual?
> El vie., 5 ago. 2022 11:52, Martin Reiris - CMAT <mreiris en cmat.edu.uy>
> escribió:
>
> Adhiero con lo de Álvaro. Ya incorporamos la sugerencia de Fernando de
> poner "sensibilidades" en vez de "susceptibilidades" y también la de
> Verónica de escribir "devolver al Cmat a un lugar de referencia.....".
> Eso por ahora, vamos viendo.
> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:49 AM Alvaro Rittatore <alvaro en cmat.edu.uy>
> wrote:
>
> de acuerdo
> con animo de simplicar nuestros acuerdos:
> creo que el cambio a sensibilidades es correcto, y no creo que afecte la
> adhesion de todos nosotros (yo ya habia adherido, y sigo haciendolo, por
> ejemplo)
> alv
> PS tambien estoy de acuerod con el otro cambio, pero si la idea es que
> salga hoy , de repente el cambio pequenho es mas simple.
> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:22 AM Ricardo Fraiman <rfraiman en cmat.edu.uy>
> wrote:
>
> Estoy de acuerdo y adhiero.
> Gracias por el trabajo realizado.
> Ricardo
> On Fri, Aug 5, 2022 at 11:16 AM <salvarez en cmat.edu.uy> wrote:
>
> Hola,
>
> Yo también estoy de acuerdo con los cambios que propone Fernando. Y
> adhiero a la carta.
>
> Gracias por el trabajo,
> saludos,
> Seba
>
> 5 de agosto de 2022 11:07, vdemartino en cmat.edu.uy escribió:
>
> Hola.
> yo adhiero a la carta con las observaciones sobre el último párrafo, que
> comprendo lo que quiere decir pero entiendo que no está del todo claro.
>
> De acuerdo con Fernando en que sensibilidades es mejor que
> suceptibilidades. Y como posible cambio para esclarecer sugiero poner
> "devolver al Cmat a un lugar de referencia....."
>
> No veo problema con que firme quien quiera.
>
> Saludos y muchas gracias por el trabajo a ambos.
> Vero.
>
> 4 de agosto de 2022 23:44, "Martin Reiris - CMAT" <mreiris en cmat.edu.uy
> <%22Martin%20Reiris%20-%20CMAT%22%20%3Cmreiris en cmat.edu.uy%3E>> escribió:
>
> Hola a todos/as,
> con Alejandro hicimos una propuesta de carta. Creemos que amalgama el
> sentir de la mayoría. Por la falta de tiempo nos atrevemos a enviársela
> ahora. Va adjunta en pdf.
> Naturalmente que se puede retocar, pero para ser expeditivos pedimos que
> se sugieran cambios solamente cuando vean que no se interpreta su sentir o
> que se omite algo relevante que fue dicho. El estilo puede gustar o no,
> está medio rococó, pero lo relevante en esta instancia tan corta de tiempo
> es que se esté de acuerdo con el contenido.
> La idea es que lleguemos a un consenso mañana mismo si fuera posible.
> A los que les parece bien y quieren que su nombre se agregue solamente
> respondan este email diciéndolo. Gracias.
> Pd: el tomo es riguroso pero no particularmente confrontativo. Quisimos
> evitarlo.
> Saludos!
> M.
> --
> Prof. Agr. de Matemática, FCien - UR.
> http://www.cmat.edu.uy/docentes/reiris-ithurralde-martin
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